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Live Free or Die Hard UNRATED

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Thread creado por zucarita el 16/12/2007 11:25:18 am. Lecturas: 1,503. Mensajes: 38. Favoritos: 2







20/07/2017 11:23:21 pm 
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111111 escribió:
Gracias Oliver, muy buenas tus observaciones, sin dudas nos suman... nos queda ver cómo ``capitalizar´´ todas las observaciones que recibamos.Es cierto lo que decís sobre lo subjetivo de la crítica y que cada uno, al final, puede y tiene que escribir como se la cante o le salga. También es cierto que sin críticas y análisis, crecer es prácticamente una quimera.



Creo que lo principal, es tener siempre cerca a un par de lectores calificados. Estés o no en sintonía con uno. Luego (esto que digo es lo que yo hago, ojo), ser honesto con uno mismo, y prestar atención a cada cosa que nos dijeron, y sobre todo a los porqué. Y luego decidir. Por eso, siempre, cuando hago algún comentario sobre algún texto, convido a otras lecturas, que van a alumbrar mejor el punto. Yo estoy todo el día leyendo. Y cuando alguien me lee, aún cuando los comentarios sean de gente que nunca leyó, me los tomo del mismo modo, y pienso lo que me dijeron. Después veo. Pero a priori, les doy cabida a todos!

Celebro la juntada de ustedes, amigos, y denle, por placer. Luego se ve qué se hace, o cómo se sigue!!
33 3



20/07/2017 11:27:05 pm 
       0                           
Más de acuerdo imposible. Por algo Lupa me dijo de vos, che... qué misterio las vueltas del cosmos, no?


20/07/2017 11:27:47 pm 
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Por ejemplo, si quieren laburar con tensión, manejar tensión dentro del texto, hay que leer: El submarinista - Por Lewis Robinson. Mi hijo el asesino - Por Bernard Malamud, Si querés laburar un texto austero, y con profundidad. Sutil. Bala en el cerebro - Por Tobias Wolff, recomendado. Hija, de Caldwell, extraordinario, y simple. Todos estos pibes, son geniales. Por ahí no son geniales en toda la obra, pero tienen dos o tres cuentos, que te vuelan la peluca, y de todos, vas a aprender a escribir, algo.


20/07/2017 11:28:46 pm 
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111111 escribió:
Más de acuerdo imposible. Por algo Lupa me dijo de vos, che... qué misterio las vueltas del cosmos, no?



Pero ese hijo de puta te escuchaba 3 minutos y ya te había sacado el numero de documento!!! ajjajajajaja
un capo como pocos!!!
Por el lupa!!!!


22/07/2017 10:55:21 am 
       1                           
El desacuerdo nunca es lindo para mi, jajaj, prefiero no discutir autores. Con frecuencia me pasan cosas ``desagradables´´ con autores aclamados y en otros no tanto (relativamente, claro) descubro una explosión de matices y recursos que me dejan fascinado y hasta embobado... para entonces descubrir que a otros lectores, muchas veces avezados, esas mismas obras ``no les dejaron nada´´.


22/07/2017 12:23:58 pm 
       2                           
me sumo a nicus en el desconocimiento sobre Lupa, a quién ya leí mencionar alguna otra vez en años pasados, pero es evidente que es anterior al tiempo en que empecé a participar del foro
interesante la apreciación de oliveritosacks
coincido en destacar lo del preciosismo descriptivo y la confrontación con el lector que pone todo en un marco mucho más elaborado, dos cuestiones que propuse en los primeros comentarios sobre el cuento de los dragones de ciento once

no leí los autores que mencionan, bueno, muchos son muy nombrados y algo leí de ellos, escaso y sin contexto las más de las veces, caso aparte Lovecraft o Borges de los que leí uno que otro libro, en el caso de H.P., con lo peregrino de las traducciones, que para debatir literatura supongo que es un tema clave y para el que Don Jorge Luis recomendaba mejor aprender el idioma que leer traducidos...
mi monomanía con la sci-fi arranca desde niño, y ya que no soy parte de una familia patricia con próceres incluidos cómo ¨el viejo¨, la gran mayoría de lo que leí, mientras me lo permitió la vista, fueron las muchas veces malas traducciones de muchas veces malos libros de ciencia ficción, y una lista más o menos larga de destacables, seguramente tan ignorados para ustedes como los que ustedes nombran lo son para mí (más allá de un conocimiento banal) fueron los que me acompañaron (y acompañan) en esto de la literatura, por lo común ninguneados por la mediocridad acostumbrada del canon, pero que a lo largo de las décadas fueron consiguiendo su pátina de originalidad a pesar de todo
no hago nombres, que no me gusta caer en lo pueril de ver quien la tiene más gorda, baste que uno de estos autores del ¨género maldito¨ (parafraseando la calificación que le daban a los modernos de otra era) fue el que estableció lo de ¨el noventa por ciento de todo es mierda¨ que hoy las filosofías de vanguardia toman como axioma válido para el análisis, y que es incuestionablemente muy útil cuando se trata de escribir algo... en el género o estilo que se quiera

hay otro ejercicio técnico aplicable que es muy usado cuando se empieza a escribir: se desarrolla un texto de (pongamos) veinte mil palabras, se lo resume a la mitad, y a la mitad... y a la mitad

el solo hecho de la existencia de éste tipo de ejercicio habla claramente sobre lo necesario de limpiar de superficialidad los textos

¡ojo! que no solo no soy partidario de la aplicación de reglas de dogma sino que soy contrario a ellas... con salvedades, creo que el virtuosismo es solo una herramienta del arte que se adquiere con el tiempo y mediante el ensayo y error (como muy bien proponía ciento once cuando recomendaba no participar de un atelier de escritura ¨antes¨ de tener un mínimo de definición del propio estilo) aunque reconozco la utilidad incuestionable del conocimiento ¨de oficio¨ de las técnicas y que estas, en cierto punto, se hacen imprescindibles


22/07/2017 12:25:43 pm 
       1                           
111111 escribió:
El desacuerdo nunca es lindo para mi, jajaj, prefiero no discutir autores. Con frecuencia me pasan cosas ``desagradables´´ con autores aclamados y en otros no tanto relativamente, claro descubro una explosión de matices y recursos que me dejan fascinado y hasta embobado... para entonces descubrir que a otros lectores, muchas veces avezados, esas mismas obras ``no les dejaron nada´´.





22/07/2017 12:38:39 pm 
       1                           
elmoteroloco escribió:
dos cuestiones que propuse en los primeros comentarios sobre el cuento de los dragones de ciento once


Jaja, vos te quedaste con lo dragones, amigo, y con gusto a poco en lo relacionado a sus descripciones y su acciones, pero me temo que la gracia de esos seres es justamente la de aparecer muy de lejos... apenas a través de las palabras de un linyera con serios problemas psiquiátricos.
Lo comento porque ``el cuento de los dragones´´ como referencia a un cuento que para mi de lo último que habla es de dragones, fue como un llamado.
Por lo demás, sigo teniendo muy presentes tus sugerencias y en cualquier momento trato de aplicarlas en una revisión.


22/07/2017 01:02:32 pm 
       2                           
uf si, el tiempo es un fakin tirano... tal que todavía no leo la última actualización del ¨coquena¨, pero contento con todo lo que avanzaron
algo que habría que hacer es uniformar comillas y esas cosas, digo, para darle más fluidez al asunto


22/07/2017 05:37:05 pm 
       1                           
Bueno, yo no la tengo tan larga como me gustaría, pero mis escritores top son: Salman Rushdie, Gunter Grass, Erich María Remarque y Jorge Cayetano Zaín Asís, alias el Turco. Mucho cariño por Kafka, García Marquez, Sábato y Borges, como cualquier persona normal, pero muy lejos de ser capaz de ponerlos en el primer estante (tal vez sí a Bretch, Eco y Sartre... Bueno, no, pero casi). Y cuanto más anteriores sean más me cuesta disfrutarlos. Por supuesto no olvido que el contexto es todo, pero...

A Stephen King, que de alguna forma sí lo tengo en el primer estante, lo conocí muy de chico, diría que antes de que todo el mundo hable de él (y gracias exclusivamente a mi mismo porque mis viejos no le daban ni bola a sus libros en las librerías, luego le tomaron cariño, obviamente): hoy pienso que hay una profundidad inmensa en su obra, también un efectismo de mierda que muchas veces me da gracia, porque creo que lo hace a propósito y completamente consciente de que, bien hecho, el efectismo siempre es dinero en el banco. Y ahora resulta que todos son expertos en SK... qué divertido. Stephen para mi es un caso aparte, tiene un estante propio, a medio camino entre lo comercial, la literatura ``seria´´ e incluso la filosofía y la sociología. Le tengo un enorme respeto pero creería que es bastante diferente al de su público medio (al que detesto, loco, sí, ¿por qué no puedo decirlo? ).


22/07/2017 08:08:44 pm 
       1                           
nicus07 escribió:
ya van varios para la lista


Demasiados...

















23/07/2017 01:29:32 am 
       1                           
es por tonterías que los hombres hacemos la guerra... en fin

empecé con algunos de los clásicos de la CF: Edgar Rice Burroughs, Clarke, Bradbury, Asimov, lecturas parciales, que son bastante prolíficos y sólo muchos años después de dejar de leerlos tuve acceso a muchos de sus libros, después me fui yendo por los caminos... con cierta flexibilidad que incluyó discutibles como S. King, Hermann Hesse o Borges, pasando por Ballard, Dick, Lem, los Strugatski... un centro en Heinlein, Farmer, Delany, Niven, Frabetti, Italo Calvino, Gibson, Leiber...

mientras miraba la carpeta de ¨exponentes¨ me encontré con un .txt que escapó a su destino de papelera, quién sabe si probablemente para simplificarme un poco la vida en éste mismo momento, así que hago copy-paste de un mensaje de ¨vaya a saberse cuando¨, probablemente, en el thread de ¨los últimos libros¨:

hola! alguna vez leí una compilación (creo recordar seleccionada por Fred o Geoffrey Hoyle) con el mismo parámetro de ese bundle... ¿qué títulos traía? (el bundle, digo)

por recos:

Ciencia Ficción, guía de lectura, de Miquel Barceló (la de 1990, la ¨nueva¨ -2015- todavía no la leí)

La cultura, de Iain Banks (serie de diez libros)

Música en la sangre, de Greg Bear (en realidad, casi cualquiera de sus libros o series, como con las otras dos grandes ¨B¨ de la CF de los ochentas: Gregory Benford y David Brin)

La invención de Morel de Bioy Casares y Ficciones de Borges para entrar un poco en la CF nacional, de la que hay bastante y muy buena

Fredric Brown, del que no podría elegir solo un título, genial

De Samuel R. Delany, Babel 17 y Nova para quienes buscan una lectura clásica y La intersección de Einstein, o las series Dahlgren y La caída de las torres para los que prefieran algo más metafísico

Ciudad permutación, El instante Aleph y Diáspora de Greg Egan, autor muy recomendable si se busca cf dura

William Gibson, Sprawl (Trilogía del ensanche) y Quemando cromo

Trafalgar y Kalpa imperial de Angélica Gorodischer

las trilogías de La guerra interminable y Los mundos de Joe Haldeman

de Philip J Farmer además de la serie de Mundo del río de 6 libros de la que también hay una producción televisiva, la trilogía Dayworld y la serie World of Tiers

El libro Infierno de Carlo Frabetti

indispensable la serie de Historia del futuro de R. A. Heinlein que incluye la compilación de cuentos con ese título (viene en cuatro libros o completa) y siete novelas (entre otros de sus trabajos)

Dune, de Frank Herbert, al menos los primeros seis libros

de R. A. Lafferty mi favorito es Not to mention camels

Ursula K. Le Guin, la serie del Ekumen entre otros

Fritz Leiber y la Crónica del Gran Tiempo también entre otros de sus libros

Ciberiada y Solaris (por lo menos) de Stanislaw Lem

Aguas salobres y La ciudad de Mario Levrero

las series de El campeón eterno y Jerry Cornelius de Michael Moorcock

todo el universo del Espacio conocido de Larry Niven, del que ya nombraron (hasta donde leí antes de armar este post) Mundo anillo (unos diez libros hasta donde sé)

Gor, de John Norman, una serie de catorce libros

de Frederik Pohl, las series Los mercaderes y el universo Heechee

también Mundodisco, de Terry Pratchett

Espacio revelación de Alastair Reynolds con cinco novelas principales y siete novelas cortas

La saga del Brujo, de Andrzej Sapkowski, ucronía de la que surge la conocida serie de juegos ¨The Witcher¨

Orson Scott Card, Ender (cinco libros)

la trilogía de Los astronautas harapientos de Bob Shaw


queda mucho afuera, pero las guías de Barceló son buenas y, seguro que más ecuánimes que yo
te dejo una fotito del ¨folder¨ citado, lo más parecido a una selección (desordenada, caprichosa, incompleta y por supuesto que no totalmente leída) de autores de CF que tengo, para que, si querés, eches una mirada (podés abrir en pestaña nueva para que se vea mejor):


también se asoman por ahí la alfabética (en la que hay de todo un poco y antes que terminara aunque fuera solo de organizarla, el mundo cambió de formato ) y la de antologías... todo esto es en formatos word y pdf


claro que tengo un par de otras bibliotecas en formato epub con algo así como un par de decenas de miles de volúmenes, y algunos cientos en papel

y eso, que se yo, si no lo leyeron, así, tipo fundamental, el ¨Abalorios¨ de Hesse creo que es maravilloso y tiene todo, yo tenía la traducción de Arístides Gregori, muy cuidadosa, en una edición rústica de Rueda que le afané a mi hermana y, con dolor, se lo terminé devolviendo ( )


23/07/2017 01:49:19 pm 
       2                           
a la noche les escribo y me pongo al tanto, muchachos!!!


23/07/2017 02:45:46 pm 
       0                           
nicus07 escribió:
Ven?... sirve, mucho. De Eco, Bretch, Grass y Rushdie, no leí nada, pero los conozco. Remarque me es desconocido. Del Turco Asís, tampoco leí nada. Bueno, ya van varios para la lista infinita de autores por conocer. Cool


Ya en serio, hay autores e historias. No siempre los autores que nos gustan hacen las historias que más nos gustan. Y esto es interesantísimo. Por ejemplo Thomas Harris en la saga del Dr. Lecter creó a un personaje maravilloso, rico, complejo, y ya icónico, sin dudas... también elaboró unas historias no menos cautivantes en torno a ese personaje... pero como escritor no me dejó nada, personalmente... nada más que una historia genial escrita por un redactor ``correcto´´ (porque tampoco digo que sea malo).
En cambio, digamos, Rushdie o Grass, sin haber relatado ninguna historia tan atrapante, me resultaron monstruos de la ``construcción´´... tipos capaces de transmitir de una forma nueva que mezcla sin pudores partes de culteranismo con otras de vulgaridad, de un modo impactante, conmovedor... tipos con una erudición histórica y literaria plena pero que no escriben desde la arrogancia, sino desde orígenes humildes, de barrio... casi burlándose de las vanguardias que tanto los aclaman...

Y entre todas estas apreciaciones, también, resulta ser que le escritor que al final se gana un genuino lugar en nuestro corazón no es otro que el que nuestro corazón estaba buscando... Quiero decir que nunca vamos a poder valorar una recomendación de la misma forma en que la valora quien nos la recomienda (excepto por casualidad), porque la búsqueda en la que cada uno de nosotros estamos en este mundo, es única (o casi).


23/07/2017 03:11:07 pm 
       1                           
Pico un poquito.
En música, así queda claro, sin tocar los gustos de nadie, El problema no es que nos guste Kiss, pónganle. El problema es pensar que las composiciones de kiss son mejores que las de beethoven. Te puede gustar borges, más o menos. Ahora, no entender que es uno de los tipos más lúcidos y literarios, es un problema, si te dedicas a escribir, claro. También te puede no gustar, y no entender, y ser florencia Bonelli, y llenarte de guita, mientras nosotros como 4 jeropas, hablamos de literatura.
Uno puede leer a miles de tipos. El problema es qué entendés.
Para entender de qué se trata lo literario, por ejemplo, está el libro Borges, de Bioy. No sé si es verídico, y si el que habla es realmente Borges. Lo notable es ´´ese´´ Borges. Un genio absoluto y literario. Sigo a la noche!


23/07/2017 03:11:26 pm 
       1                           
Aguante Kiss y beethoven, claro ajjajajaja


23/07/2017 05:20:34 pm 
       1                           
Y sí, hablar de Borges con desdén es una pelotudez inconmensurable para cualquiera que lo haya leído. Lo que sí es respetable es que no a todos les llegue por igual... pero no necesariamente por lo que entendió o no cada uno, sino más bien por afinidades en cuanto a la búsqueda personal, y también, por supuesto, en cuanto a los modos y el lenguaje empleado (es decir ``la forma´´ en que nos guía a través del relato... la forma es todo, es más incluso que el contenido, opino... y cada uno disfruta más de unas formas que de otras).


23/07/2017 08:02:23 pm 
       2                           
nicus07 escribió:
Precisamente, el hecho de creer que una composición de Beethoven podría ser inferior a una de, no sé, Charly García, me resulta muy similar a la idea de que la prosa de Flaubert podría ser inferior a la de Ford, o Carver. La belleza del lenguaje, como la belleza de la música, no debería ser reducida, jamás. Hoy esto se ve como un mérito... tal vez podría serlo, si el argumento fuese novedoso, o impactante o profundo. Descubrí que estos autores americanos tienden a narrar naderías, asuntos conyugales, domésticos, valiéndose de un estilo pálido, raquítico. El realismo, conjuntamente con la economía narrativa, da, al menos para mi gusto, resultados muy insípidos.Vuelvo a decir que Carver me gustó. Nada más que eso. Ya ni me acuerdo de qué iban sus cuentos. ¿Eso no será una prueba, o mejor aun y como dijo Folder, no tendrá que ver con esa búsqueda, tan personal, tan íntima?.Ese reduccionismo tan festejado a mi me suena a nomequedaotra, salvo en casos como el de Bukowski, que escribía muy bien, pero como se le cantaba el orto. En él -en Bukowski- descubro algo, tiene un toque especial. En fin. Por culpa y gracias de ustedes, aceleré y terminé La montaña mágica y ahora seguiré un poco con John Silence, pero ya me bajé y pasé al Kindle libros de: Cheever, Rushdie y Wolff, así que más libros que empezaré para terminarlos quién sabe cuando, teniendo en cuenta el asqueroso ritmo de vida que llevo



a verga... el gusto no califica, así que como lectores, podemos detestar a Borges, a Carver, etc.
Hay un punto en el que no se pueden medir Flaubert y Carver, pero de cuajo, vos establecés mal la comparación, nico, porque hay aspectos formales que sí se pueden medir (más allá de que te puedan gustar ciertas cosas de unos y no de otros). Es un laburo fino y que no sé si tiene sentido, a menos que te dediques al tema. Yo tengo mis disfrutes, como decía antes, que pueden estar con Kiss o con Beethoven, pero si tengo que componer, calculo que aprenderé más con Beethoven. Charly es un genio, y no tiene sentido la comparación ahí. Thomás Mann, en un ensayo, dice que comparar a Goethe con Tolstoi, es de pajeros (no usa estas palabras jajajajjaja), porque son dos genios, y entre genios no se confronta. Pelé o Diego, los dos a la final, aunque unos sea brazuca. Sí se puede aprender que ciertas cosas de Beethoven me gustan más que ciertas otras de Bach, pero nunca será tan salame de denostar a alguno.






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