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¿Qué tienen los pobres en la cabeza?





Thread creado por pianobar el 05/09/2018 10:30:54 am. Lecturas: 351. Mensajes: 29. Favoritos: 0







05/09/2018 10:30:54 am 
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pianobar


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quizás alguno pueda reflexionar y le sirva esto para ver las cosas de otra manera

si no se ve el video y alguien me hace el favor se lo voy a agradecer
http://www.youtube.com/watch?time_continue=817&v=4JDu69Jy41Y
-210 10



05/09/2018 10:56:15 am 
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Ghuru


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Relato ........ querer generar mas resentimiento entre clases sociales. La clase media no odia a los pobres. Odia a los vagos que no quieren laburar. A los que no quieren estudiar. A los que te roban. A los que te matan. A los que tienen 8 hijos, para cobrar la Asignacion universal sabiendo que ni siquiera los pueden criar ni alimentar. La clase media trabajadora hace posible que mas del 60% de los pobres sean subsidiados con planes con sus impuestos. Mi opinion.


05/09/2018 11:32:04 am 
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pianobar


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Ghuru escribió:
Relato ........ querer generar mas resentimiento entre clases sociales. La clase media no odia a los pobres. Odia a los vagos que no quieren laburar. A los que no quieren estudiar. A los que te roban. A los que te matan. A los que tienen 8 hijos, para cobrar la Asignacion universal sabiendo que ni siquiera los pueden criar ni alimentar. La clase media trabajadora hace posible que mas del 60% de los pobres sean subsidiados con planes con sus impuestos. Mi opinion.

veo que no entendiste nada, y para que sepas parte de esa clase media antes era pobre, pero algunos pobres se olvidan fácilmente, creo que deberías buscar de qué vivió durante infancia la hija de uno de los tipos mas ricos, steve job fue gracias a la ayuda del gobierno, acá se le llama AUH, solo para que entiendas que es necesario que quienes no trabajan generen trabajo y la mejor forma es gastando, y como lo explica el video, primero hay que acostumbrarlos y por eso se empieza desde chico, por eso se les da vivienda a bajos costos, por eso se les da oportunidades


05/09/2018 11:40:57 am 
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hambrecero preocupado por los pobres, ahora, devenido en empresario cagador


05/09/2018 12:03:22 pm 
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Ghuru


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pianobar escribió:
Ghuru escribió: Relato ........ querer generar mas resentimiento entre clases sociales. La clase media no odia a los pobres. Odia a los vagos que no quieren laburar. A los que no quieren estudiar. A los que te roban. A los que te matan. A los que tienen 8 hijos, para cobrar la Asignacion universal sabiendo que ni siquiera los pueden criar ni alimentar. La clase media trabajadora hace posible que mas del 60% de los pobres sean subsidiados con planes con sus impuestos. Mi opinion.veo que no entendiste nada, y para que sepas parte de esa clase media antes era pobre, pero algunos pobres se olvidan fácilmente, creo que deberías buscar de qué vivió durante infancia la hija de uno de los tipos mas ricos, steve job fue gracias a la ayuda del gobierno, acá se le llama AUH, solo para que entiendas que es necesario que quienes no trabajan generen trabajo y la mejor forma es gastando, y como lo explica el video, primero hay que acostumbrarlos y por eso se empieza desde chico, por eso se les da vivienda a bajos costos, por eso se les da oportunidades

Tambien les podrian dar un curso de como buscar trabajo con expositores Colombianos, venezolanos, peruanos, Paraguayos y Bolivianos recien llegados, esos que en 15 dias de pisar el pais ya estan trabajando....
Y cual es la excusa mas escuchada por los argentinos?? .. ´´-Vienen y trabajan de cualquier cosa por 2 mangos´´...
Si te estas muriendo de hambre lo haces hasta que encuentres algo mejor, pero no los argentinos parece...


05/09/2018 12:45:16 pm 
       4                           
Matt89


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Ghuru escribió:
Relato ........ querer generar mas resentimiento entre clases sociales. La clase media no odia a los pobres. Odia a los vagos que no quieren laburar. A los que no quieren estudiar. A los que te roban. A los que te matan. A los que tienen 8 hijos, para cobrar la Asignacion universal sabiendo que ni siquiera los pueden criar ni alimentar. La clase media trabajadora hace posible que mas del 60% de los pobres sean subsidiados con planes con sus impuestos. Mi opinion.
Ghuru escribió:
pianobar escribió: Ghuru escribió: Relato ........ querer generar mas resentimiento entre clases sociales. La clase media no odia a los pobres. Odia a los vagos que no quieren laburar. A los que no quieren estudiar. A los que te roban. A los que te matan. A los que tienen 8 hijos, para cobrar la Asignacion universal sabiendo que ni siquiera los pueden criar ni alimentar. La clase media trabajadora hace posible que mas del 60% de los pobres sean subsidiados con planes con sus impuestos. Mi opinion.veo que no entendiste nada, y para que sepas parte de esa clase media antes era pobre, pero algunos pobres se olvidan fácilmente, creo que deberías buscar de qué vivió durante infancia la hija de uno de los tipos mas ricos, steve job fue gracias a la ayuda del gobierno, acá se le llama AUH, solo para que entiendas que es necesario que quienes no trabajan generen trabajo y la mejor forma es gastando, y como lo explica el video, primero hay que acostumbrarlos y por eso se empieza desde chico, por eso se les da vivienda a bajos costos, por eso se les da oportunidadesTambien les podrian dar un curso de como buscar trabajo con expositores Colombianos, venezolanos, peruanos, Paraguayos y Bolivianos recien llegados, esos que en 15 dias de pisar el pais ya estan trabajando....Y cual es la excusa mas escuchada por los argentinos?? .. -Vienen y trabajan de cualquier cosa por 2 mangos... Si te estas muriendo de hambre lo haces hasta que encuentres algo mejor, pero no los argentinos parece...





05/09/2018 02:26:37 pm 
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pianobar


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Ghuru escribió:
pianobar escribió: Ghuru escribió: Relato ........ querer generar mas resentimiento entre clases sociales. La clase media no odia a los pobres. Odia a los vagos que no quieren laburar. A los que no quieren estudiar. A los que te roban. A los que te matan. A los que tienen 8 hijos, para cobrar la Asignacion universal sabiendo que ni siquiera los pueden criar ni alimentar. La clase media trabajadora hace posible que mas del 60% de los pobres sean subsidiados con planes con sus impuestos. Mi opinion.veo que no entendiste nada, y para que sepas parte de esa clase media antes era pobre, pero algunos pobres se olvidan fácilmente, creo que deberías buscar de qué vivió durante infancia la hija de uno de los tipos mas ricos, steve job fue gracias a la ayuda del gobierno, acá se le llama AUH, solo para que entiendas que es necesario que quienes no trabajan generen trabajo y la mejor forma es gastando, y como lo explica el video, primero hay que acostumbrarlos y por eso se empieza desde chico, por eso se les da vivienda a bajos costos, por eso se les da oportunidadesTambien les podrian dar un curso de como buscar trabajo con expositores Colombianos, venezolanos, peruanos, Paraguayos y Bolivianos recien llegados, esos que en 15 dias de pisar el pais ya estan trabajando....Y cual es la excusa mas escuchada por los argentinos?? .. -Vienen y trabajan de cualquier cosa por 2 mangos... Si te estas muriendo de hambre lo haces hasta que encuentres algo mejor, pero no los argentinos parece...

algo parecido al curso que le dieron a los científicos que se fueron del país y que miles volvieron cuando vieron que había oportunidades en el gobierno anterior o a los mexicanos que se van eeuu, ese tipo de curso quees que les den
la pobreza en este país no es de ahora y gente que no quiere laburar tampoco la inventaron en la última época, me gustaría verte a vos en la situación de ellos para ver como reaccionarias pero estoy seguro que nunca conociste nada ni parecido de lo contrario los entenderias. La piba fue muy clara, hay que acostumbrarlos desde chicos y por lo menos son dos generaciones las que tenes que pasar para ver los resultados, te digo mas ya en el gobierno de alfonsín les daban la caja pan y veníamos de un gobierno militar asi que mira si tiene historia el hambre en el país, es solo cuestión de mirar entre otras cosas en la historia quienes eran los martínez de hoz en la época de san martín


05/09/2018 02:39:04 pm 
       0                           
me gusto la frase ´´no tener incorporado el ritmo laboral´´ yo trabajo con muchos pibes que no se bancan las ocho horas ni siquiera estando al pedo y los conocia como ´´plaga´´


05/09/2018 06:52:40 pm 
       0                           
Paulkaraoke


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Muy estereotipado hablar de ´´pobres´´ y creer que ellos solamente sufren. También podría hablar un ´´rico´´ y contar las cosas feas que pasó, y seguramente padeció, aunque para otros puedan parecer trivialidades. Es muy relativo.


05/09/2018 08:28:22 pm 
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bijou84


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Ojalá te sirva, esta es la gente que los K ocultaban te acordas? Y es la misma gente en la que Macri se caga con cada aumento.


06/09/2018 04:28:03 am 
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exelook


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No confundir a pobres que son pobres porque ganan una miseria pero laburan, a mantenidos con nuestros impuestos porque no quieren laburan (17 millones hoy en dia), son los pobres creados por el peronchismo, su famoso ´´nucleo duro´´ generacion tras generacion arruinada mentalmente mantenida por el estado, 70 años de fracazos, y principalmente los ultimos 30 años donde 26 gobernaron los peronchos, a pero claro macri tiene que educarlos y insertarlos al laburo real en 3 años, pero bueno asi piensa un cerebro quemado peroncho, y algun boludo dira ´´porque macri no corto los choriplanes´´ es simple porque nos queman el pais y a todos los que los mantuvimos toda su miserable vida


06/09/2018 08:20:57 am 
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pianobar


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exelook escribió:
No confundir a pobres que son pobres porque ganan una miseria pero laburan, a mantenidos con nuestros impuestos porque no quieren laburan 17 millones hoy en dia, son los pobres creados por el peronchismo, su famoso nucleo duro generacion tras generacion arruinada mentalmente mantenida por el estado, 70 años de fracazos, y principalmente los ultimos 30 años donde 26 gobernaron los peronchos, a pero claro macri tiene que educarlos y insertarlos al laburo real en 3 años, pero bueno asi piensa un cerebro quemado peroncho, y algun boludo dira porque macri no corto los choriplanes es simple porque nos queman el pais y a todos los que los mantuvimos toda su miserable vida


Creo que hay medidas que nunca se entendieron, si un gobierno decide pagarle a una persona x cantidad de plata para que se quede en su casa, primero es para que esa persona no sea explotada como esta pasando ahora con los asalariados y por eso tuvimos los sueldos en dólares mas altos de la región, y segundo por que si no tengo para darle trabajo a todos de alguna manera tengo que ir generandolo y hasta donde yo se eso se logra aumentando la demanda para que se produzca mas y ademas aunque eso no te lo digan, te sale mas barato tenerlos en sus casas que afuera, a gobierno y a vos. y por último todo los días conozco o me entero de gente de buen pasar que cobraba planes, y te hablo de docentes de alto rango, profesionales incluso que como estaban juntados hacían que la mujer cobrara la auh, incluso cuando todos decían que los servicios eran muy baratos nadie se bajaba, así que veamos que hace cada uno en lugar de ver que se le da al otro cuando eso que se le da es en beneficio tuyo tambien


06/09/2018 02:13:36 pm 
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Telius


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Me parece muy triste que se vanaglorien que ´´tienen hijos porque es lo único que pueden tener´´.
Esa idea dice que como no pueden tener un objeto de consumo entonces tienen hijos que para ellos representan objetos de cosumo aunque no les puedan dar de comer.
En la mente del que piensa eso , los pibes no son seres que viven y sufren, sino que son el reemplazo de una auto!, porque si lo vieras como humano que puede sufrir, no lo traerias a sufrir.
No es la primera vez que lo escucho, tampoco pude creer cuando una senadora K en la discución sobre el aborto dijo la misma barbaridad.
Seguro que me van a decir que es educación , pero si bien puede ser una parte, no necesitás educación para sentir empatía, mis abuelos eran totalmente analfabetos y entendían a la perfección que debían evitar el sufrimiento a sus hijos y por eso los obligaban a estudiar.
Lo que me lleva a pensar que la educación termina siendo en muchos casos en un chivo expiatorio en el que tiran la perdida total de empatía de un grupo social que cree que ´´hacer maldades´´ (robar , matar ,o simplemente reaccionar de forma violenta como una chica que una vez golpeo a una mujer mayor en el tren porque la señora, con dificultades para caminar, no se movía lo suficientemente rapido como esta chica quería) es algo positivo, ya que les dá estatus en su grupo social.
Desde mi punto de vista , hubo dos fuerzas que necesitaban gente así y dejaron que todo decaiga sin hacer nada para impedirlo, el primero son los politicos corruptos que los fogonean para que los sigan votando(y de vez en cuando saqueando algo), total son personas que perdieron la noción de etica (la natural, no la de diccionario) , y segundo los comerciantes, porque si no pueden convencer a una persona de que les compre, pueden convencer facilmente al ladron a que robe y con la plata del honesto la gaste en zapatillas, camperas y telefonos.
Un detalle a notar es que este grupito de pobres que tienden a la delincuencia se visten en todas las partes del mundo igual, desde las maras a los gopnics , pasando por los de acá , usan nike y adidas , en todos los paises los mismo, me parece obvio que lo que tienen en común , ropa y delincuencia tiene relación reciprocra (no en si las marcas , sino la idea de consumir).

Aclaro para que no rompan, solo hablo de esas personas que me cruzo día a día que actuan constantemente con violencia y que la delincuencia no le es ajena y no me refiero en absoluto al que no llega a fin de mes y la lucha día a día para que sus hijos no tengan que vivir lo mismo que ellos, y que por lo tanto, tienen pocos hijos , y si viven en una villa quieren irse de ahí lo antes posible.
En el medio queda la gente que vive en una villa y les gusta y no solo no quiere irse sino que tiene muchos hijos y les inculca vivir en la villa con carencias de todo tipo, a esa gente la repudio por la falta de respeto a sus descendientes obligandolos a vivir en el sufrimiento.


06/09/2018 02:17:30 pm 
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Telius


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pianobar escribió:
exelook escribió: No confundir a pobres que son pobres porque ganan una miseria pero laburan, a mantenidos con nuestros impuestos porque no quieren laburan 17 millones hoy en dia, son los pobres creados por el peronchismo, su famoso nucleo duro generacion tras generacion arruinada mentalmente mantenida por el estado, 70 años de fracazos, y principalmente los ultimos 30 años donde 26 gobernaron los peronchos, a pero claro macri tiene que educarlos y insertarlos al laburo real en 3 años, pero bueno asi piensa un cerebro quemado peroncho, y algun boludo dira porque macri no corto los choriplanes es simple porque nos queman el pais y a todos los que los mantuvimos toda su miserable vidaCreo que hay medidas que nunca se entendieron, si un gobierno decide pagarle a una persona x cantidad de plata para que se quede en su casa, primero es para que esa persona no sea explotada como esta pasando ahora con los asalariados y por eso tuvimos los sueldos en dólares mas altos de la región, y segundo por que si no tengo para darle trabajo a todos de alguna manera tengo que ir generandolo y hasta donde yo se eso se logra aumentando la demanda para que se produzca mas y ademas aunque eso no te lo digan, te sale mas barato tenerlos en sus casas que afuera, a gobierno y a vos. y por último todo los días conozco o me entero de gente de buen pasar que cobraba planes, y te hablo de docentes de alto rango, profesionales incluso que como estaban juntados hacían que la mujer cobrara la auh, incluso cuando todos decían que los servicios eran muy baratos nadie se bajaba, así que veamos que hace cada uno en lugar de ver que se le da al otro cuando eso que se le da es en beneficio tuyo tambien


Lo que decís es valido en parte si fuera algo pasajero, pero hay grupos sociales que vienen desde Perón cobrando planes y generaron acostumbramiento , los que les llevó a no querer trabajar mas .
Mi punto es que hay que dar planes sociales , pero solo por un año, tal vez se podría extender a dos si demuestran que están en algo.
La parte que no es valida en absoluto de tu punto es lo de la explotación, para evitarla hacés hay leyes laborales, jamás un plan!!


06/09/2018 02:44:17 pm 
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pianobar


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Telius escribió:
Me parece muy triste que se vanaglorien que tienen hijos porque es lo único que pueden tener.Esa idea dice que como no pueden tener un objeto de consumo entonces tienen hijos que para ellos representan objetos de cosumo aunque no les puedan dar de comer.En la mente del que piensa eso , los pibes no son seres que viven y sufren, sino que son el reemplazo de una auto!, porque si lo vieras como humano que puede sufrir, no lo traerias a sufrir.No es la primera vez que lo escucho, tampoco pude creer cuando una senadora K en la discución sobre el aborto dijo la misma barbaridad.Seguro que me van a decir que es educación , pero si bien puede ser una parte, no necesitás educación para sentir empatía, mis abuelos eran totalmente analfabetos y entendían a la perfección que debían evitar el sufrimiento a sus hijos y por eso los obligaban a estudiar.Lo que me lleva a pensar que la educación termina siendo en muchos casos en un chivo expiatorio en el que tiran la perdida total de empatía de un grupo social que cree que hacer maldades robar , matar ,o simplemente reaccionar de forma violenta como una chica que una vez golpeo a una mujer mayor en el tren porque la señora, con dificultades para caminar, no se movía lo suficientemente rapido como esta chica quería es algo positivo, ya que les dá estatus en su grupo social.Desde mi punto de vista , hubo dos fuerzas que necesitaban gente así y dejaron que todo decaiga sin hacer nada para impedirlo, el primero son los politicos corruptos que los fogonean para que los sigan votandoy de vez en cuando saqueando algo, total son personas que perdieron la noción de etica la natural, no la de diccionario , y segundo los comerciantes, porque si no pueden convencer a una persona de que les compre, pueden convencer facilmente al ladron a que robe y con la plata del honesto la gaste en zapatillas, camperas y telefonos.Un detalle a notar es que este grupito de pobres que tienden a la delincuencia se visten en todas las partes del mundo igual, desde las maras a los gopnics , pasando por los de acá , usan nike y adidas , en todos los paises los mismo, me parece obvio que lo que tienen en común , ropa y delincuencia tiene relación reciprocra no en si las marcas , sino la idea de consumir.Aclaro para que no rompan, solo hablo de esas personas que me cruzo día a día que actuan constantemente con violencia y que la delincuencia no le es ajena y no me refiero en absoluto al que no llega a fin de mes y la lucha día a día para que sus hijos no tengan que vivir lo mismo que ellos, y que por lo tanto, tienen pocos hijos , y si viven en una villa quieren irse de ahí lo antes posible.En el medio queda la gente que vive en una villa y les gusta y no solo no quiere irse sino que tiene muchos hijos y les inculca vivir en la villa con carencias de todo tipo, a esa gente la repudio por la falta de respeto a sus descendientes obligandolos a vivir en el sufrimiento.

en la caja pan que daba alfonsin te daban un diu para que fueran al hospital y se lo pusieran gratis, sabes que hacían, los vendían, muy pocas se lo hacían poner.
Creo que para poder entender que pasa por la cabeza de los pobres primero tenes que haber sido pobre, nadie que no lo haya sido puede ponerse en ese lugar, sino decime como te podes imaginar el hambre si nunca lo pasaste, o como te podes sentir si lo unico que te puede dar algo de placer es coger ya que todo lo demás no lo tenes, por eso cuando alguien se queja de lo que le dan a los pobres no tiene la mas minima idea de lo que pasan, mirar por ejemplo que chicos de su misma edad pueden estar por ejemplo sentados en un mcdonalds mientras ellos, y esto lo he vivido, pasan repartiendo algo para juntar un poco de plata, si tienen suerte y el de vigilancia no los saca a patadas, y ellos no tienen la culpa, la culpa es de todos por que somos responsables de a quienes votamos y lo que hacen por esa gente que tiene derechos como cualquier otro y quien tiene que velar por esos derechos es el estado, por que si tenes un país que puede alimentar a mas de 450 millones de personas no puede tener gente en la pobreza, salvo que alguien se lleve la que a otros les falta


06/09/2018 02:54:21 pm 
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Telius


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pianobar escribió:
Telius escribió: Me parece muy triste que se vanaglorien que tienen hijos porque es lo único que pueden tener.Esa idea dice que como no pueden tener un objeto de consumo entonces tienen hijos que para ellos representan objetos de cosumo aunque no les puedan dar de comer.En la mente del que piensa eso , los pibes no son seres que viven y sufren, sino que son el reemplazo de una auto!, porque si lo vieras como humano que puede sufrir, no lo traerias a sufrir.No es la primera vez que lo escucho, tampoco pude creer cuando una senadora K en la discución sobre el aborto dijo la misma barbaridad.Seguro que me van a decir que es educación , pero si bien puede ser una parte, no necesitás educación para sentir empatía, mis abuelos eran totalmente analfabetos y entendían a la perfección que debían evitar el sufrimiento a sus hijos y por eso los obligaban a estudiar.Lo que me lleva a pensar que la educación termina siendo en muchos casos en un chivo expiatorio en el que tiran la perdida total de empatía de un grupo social que cree que hacer maldades robar , matar ,o simplemente reaccionar de forma violenta como una chica que una vez golpeo a una mujer mayor en el tren porque la señora, con dificultades para caminar, no se movía lo suficientemente rapido como esta chica quería es algo positivo, ya que les dá estatus en su grupo social.Desde mi punto de vista , hubo dos fuerzas que necesitaban gente así y dejaron que todo decaiga sin hacer nada para impedirlo, el primero son los politicos corruptos que los fogonean para que los sigan votandoy de vez en cuando saqueando algo, total son personas que perdieron la noción de etica la natural, no la de diccionario , y segundo los comerciantes, porque si no pueden convencer a una persona de que les compre, pueden convencer facilmente al ladron a que robe y con la plata del honesto la gaste en zapatillas, camperas y telefonos.Un detalle a notar es que este grupito de pobres que tienden a la delincuencia se visten en todas las partes del mundo igual, desde las maras a los gopnics , pasando por los de acá , usan nike y adidas , en todos los paises los mismo, me parece obvio que lo que tienen en común , ropa y delincuencia tiene relación reciprocra no en si las marcas , sino la idea de consumir.Aclaro para que no rompan, solo hablo de esas personas que me cruzo día a día que actuan constantemente con violencia y que la delincuencia no le es ajena y no me refiero en absoluto al que no llega a fin de mes y la lucha día a día para que sus hijos no tengan que vivir lo mismo que ellos, y que por lo tanto, tienen pocos hijos , y si viven en una villa quieren irse de ahí lo antes posible.En el medio queda la gente que vive en una villa y les gusta y no solo no quiere irse sino que tiene muchos hijos y les inculca vivir en la villa con carencias de todo tipo, a esa gente la repudio por la falta de respeto a sus descendientes obligandolos a vivir en el sufrimiento.en la caja pan que daba alfonsin te daban un diu para que fueran al hospital y se lo pusieran gratis, sabes que hacían, los vendían, muy pocas se lo hacían poner.Creo que para poder entender que pasa por la cabeza de los pobres primero tenes que haber sido pobre, nadie que no lo haya sido puede ponerse en ese lugar, sino decime como te podes imaginar el hambre si nunca lo pasaste, o como te podes sentir si lo unico que te puede dar algo de placer es coger ya que todo lo demás no lo tenes, por eso cuando alguien se queja de lo que le dan a los pobres no tiene la mas minima idea de lo que pasan, mirar por ejemplo que chicos de su misma edad pueden estar por ejemplo sentados en un mcdonalds mientras ellos, y esto lo he vivido, pasan repartiendo algo para juntar un poco de plata, si tienen suerte y el de vigilancia no los saca a patadas, y ellos no tienen la culpa, la culpa es de todos por que somos responsables de a quienes votamos y lo que hacen por esa gente que tiene derechos como cualquier otro y quien tiene que velar por esos derechos es el estado, por que si tenes un país que puede alimentar a mas de 450 millones de personas no puede tener gente en la pobreza, salvo que alguien se lleve la que a otros les falta


Estoy de acuerdo en gran parte, pero pienso en otros tipos de pobres, como por ejemplo los pobres de hace 50 o 60 años, es algo que hablé con gente mucho mas grande que yo y que lo vivieron , y lo que me cuentan es que si bien eran totalmente analfabetos, no eran ignorantes, no recibían ninguna educación formal ,pero sabían laburar y ahorrar, a muchos los cagaban por ingenuos, a otros no, pero es una pobreza totalmente distinta a la actual, por que sacando al grupo que no tiene que comer, veo todos los días gente que viviendo en villas gasta en un telefono o unas zapatillas , estoy de acuerdo con tu punto de vista de que es imposible entender en que piensan, pero si puedo asegurar que los pobres de antes no pensaban lo mismo, porque una enorme parte de la clase media argentina salió de una clase muy muy pobre.
Pero ahora no hay intención de salir (es por lo que pienso que los planes como ahora no solo no sirven, sino que son la causa de eso), y la interacción con el resto de la sociedad es muy(innecesariamente) violenta.
Al que menos le conviene ese tipo de vida es a ellos mismos, pero no quieren evitarlo


06/09/2018 02:58:27 pm 
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pianobar


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Telius escribió:
pianobar escribió: exelook escribió: No confundir a pobres que son pobres porque ganan una miseria pero laburan, a mantenidos con nuestros impuestos porque no quieren laburan 17 millones hoy en dia, son los pobres creados por el peronchismo, su famoso nucleo duro generacion tras generacion arruinada mentalmente mantenida por el estado, 70 años de fracazos, y principalmente los ultimos 30 años donde 26 gobernaron los peronchos, a pero claro macri tiene que educarlos y insertarlos al laburo real en 3 años, pero bueno asi piensa un cerebro quemado peroncho, y algun boludo dira porque macri no corto los choriplanes es simple porque nos queman el pais y a todos los que los mantuvimos toda su miserable vidaCreo que hay medidas que nunca se entendieron, si un gobierno decide pagarle a una persona x cantidad de plata para que se quede en su casa, primero es para que esa persona no sea explotada como esta pasando ahora con los asalariados y por eso tuvimos los sueldos en dólares mas altos de la región, y segundo por que si no tengo para darle trabajo a todos de alguna manera tengo que ir generandolo y hasta donde yo se eso se logra aumentando la demanda para que se produzca mas y ademas aunque eso no te lo digan, te sale mas barato tenerlos en sus casas que afuera, a gobierno y a vos. y por último todo los días conozco o me entero de gente de buen pasar que cobraba planes, y te hablo de docentes de alto rango, profesionales incluso que como estaban juntados hacían que la mujer cobrara la auh, incluso cuando todos decían que los servicios eran muy baratos nadie se bajaba, así que veamos que hace cada uno en lugar de ver que se le da al otro cuando eso que se le da es en beneficio tuyo tambienLo que decís es valido en parte si fuera algo pasajero, pero hay grupos sociales que vienen desde Perón cobrando planes y generaron acostumbramiento , los que les llevó a no querer trabajar mas .Mi punto es que hay que dar planes sociales , pero solo por un año, tal vez se podría extender a dos si demuestran que están en algo.La parte que no es valida en absoluto de tu punto es lo de la explotación, para evitarla hacés hay leyes laborales, jamás un plan!!

Nadie quiere vivir en la miseria ni nadie se acostumbra a eso, esto es como aquel que nace ciego, vive su vida sin saber lo que es ver y para el es algo normal por que no conoce lo contrario, ahora aquel que nace pobre ve la diferencia pero no está educado para poder cambiarlo y no es desde perón que existe fue mucho despues, nadie que construya escuelas y universidades y fomente el trabajo puede crear planes sociales que no sean para igualar a la sociedad y darle los mismos derechos

Los primeros planes de empleo se crearon en 1996, con los levantamientos de Cutral-Có y Plaza Huincul, en Neuquén, tras la privatización de YPF. Fue la respuesta del menemismo a los crecientes niveles de conflicto social. Mientras reprimía a los desocupados y los acusaba de “asociarse para delinquir” (en una de esas puebladas una bala policial mató a Teresa Rodríguez), el Gobierno creó el Programa Trabajar I, un subsidio que tenía una duración de entre 3 y 6 meses. Al año siguiente el entonces gobernador Eduardo Duhalde lanzó en la provincia el Plan Barrios Bonaerenses. El resto de los gobernadores siguieron pasos similares. Eran programas que se distribuían a través de los intendentes y punteros del PJ.
Funcionaban con la lógica de la escasez, la de los pocos recursos para hacer frente a muchas necesidades. En 1996, cuando en el país ya había más de dos millones de desocupados, se otorgaron 118 mil planes. Accedía a ellos el que conocía a un puntero o tenía cercanía con la estructura del Estado.
Una breve historia de los planes sociales
fijate vos el tinte político de quienes crearon los planes, neoliberal.
fijate esta parte de la nota:
En lo que va del año, una última novedad se agregó a esta secuencia. Tras la asunción de Kirchner, el Gobierno tomó un reclamo planteado desde las organizaciones para impulsar emprendimientos productivos. Con ese fin, se están otorgando subsidios e iniciando algunos proyectos de autoconstrucción de viviendas.
muchas veces uno compra lo que le dicen de buena fe, pero muchas veces también es estafado con el fin de destruir algo que no les conviene a sus intereses


06/09/2018 03:12:51 pm 
       1                           
Telius


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pianobar escribió:
Telius escribió: pianobar escribió: exelook escribió: No confundir a pobres que son pobres porque ganan una miseria pero laburan, a mantenidos con nuestros impuestos porque no quieren laburan 17 millones hoy en dia, son los pobres creados por el peronchismo, su famoso nucleo duro generacion tras generacion arruinada mentalmente mantenida por el estado, 70 años de fracazos, y principalmente los ultimos 30 años donde 26 gobernaron los peronchos, a pero claro macri tiene que educarlos y insertarlos al laburo real en 3 años, pero bueno asi piensa un cerebro quemado peroncho, y algun boludo dira porque macri no corto los choriplanes es simple porque nos queman el pais y a todos los que los mantuvimos toda su miserable vidaCreo que hay medidas que nunca se entendieron, si un gobierno decide pagarle a una persona x cantidad de plata para que se quede en su casa, primero es para que esa persona no sea explotada como esta pasando ahora con los asalariados y por eso tuvimos los sueldos en dólares mas altos de la región, y segundo por que si no tengo para darle trabajo a todos de alguna manera tengo que ir generandolo y hasta donde yo se eso se logra aumentando la demanda para que se produzca mas y ademas aunque eso no te lo digan, te sale mas barato tenerlos en sus casas que afuera, a gobierno y a vos. y por último todo los días conozco o me entero de gente de buen pasar que cobraba planes, y te hablo de docentes de alto rango, profesionales incluso que como estaban juntados hacían que la mujer cobrara la auh, incluso cuando todos decían que los servicios eran muy baratos nadie se bajaba, así que veamos que hace cada uno en lugar de ver que se le da al otro cuando eso que se le da es en beneficio tuyo tambienLo que decís es valido en parte si fuera algo pasajero, pero hay grupos sociales que vienen desde Perón cobrando planes y generaron acostumbramiento , los que les llevó a no querer trabajar mas .Mi punto es que hay que dar planes sociales , pero solo por un año, tal vez se podría extender a dos si demuestran que están en algo.La parte que no es valida en absoluto de tu punto es lo de la explotación, para evitarla hacés hay leyes laborales, jamás un plan!!Nadie quiere vivir en la miseria ni nadie se acostumbra a eso, esto es como aquel que nace ciego, vive su vida sin saber lo que es ver y para el es algo normal por que no conoce lo contrario, ahora aquel que nace pobre ve la diferencia pero no está educado para poder cambiarlo y no es desde perón que existe fue mucho despues, nadie que construya escuelas y universidades y fomente el trabajo puede crear planes sociales que no sean para igualar a la sociedad y darle los mismos derechosLos primeros planes de empleo se crearon en 1996, con los levantamientos de Cutral-Có y Plaza Huincul, en Neuquén, tras la privatización de YPF. Fue la respuesta del menemismo a los crecientes niveles de conflicto social. Mientras reprimía a los desocupados y los acusaba de “asociarse para delinquir” en una de esas puebladas una bala policial mató a Teresa Rodríguez, el Gobierno creó el Programa Trabajar I, un subsidio que tenía una duración de entre 3 y 6 meses. Al año siguiente el entonces gobernador Eduardo Duhalde lanzó en la provincia el Plan Barrios Bonaerenses. El resto de los gobernadores siguieron pasos similares. Eran programas que se distribuían a través de los intendentes y punteros del PJ. Funcionaban con la lógica de la escasez, la de los pocos recursos para hacer frente a muchas necesidades. En 1996, cuando en el país ya había más de dos millones de desocupados, se otorgaron 118 mil planes. Accedía a ellos el que conocía a un puntero o tenía cercanía con la estructura del Estado.http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/26350-9596-2003-10-05.html Una breve historia de los planes socialesfijate vos el tinte político de quienes crearon los planes, neoliberal.fijate esta parte de la nota:En lo que va del año, una última novedad se agregó a esta secuencia. Tras la asunción de Kirchner, el Gobierno tomó un reclamo planteado desde las organizaciones para impulsar emprendimientos productivos. Con ese fin, se están otorgando subsidios e iniciando algunos proyectos de autoconstrucción de viviendas. muchas veces uno compra lo que le dicen de buena fe, pero muchas veces también es estafado con el fin de destruir algo que no les conviene a sus intereses


Muy bueno datos, muchas gracias!
Pero me parece un error pensar que el pobre necesita alguien que le diga como cambiar su situación, porque si ese racionamiento fuera valido, implicaría que los pobres actuales no son seres capaces de crear, ya sea caminos o ideas, ya que en el mundo hubo terribles hambrunas y momentos de grandes pobrezas y salieron adeltante por sus propios medios, y no creo que no sean capaces.
El problema es justamente lo que comentás sobre la dificultad de ver algo distinto. Hay toda una cultura que se la pasa defendiendo que vivir en una villa está bien como las cumbias villeras, y que es positivo, hay todo un marketing orientado a ellos (como la salada)para que crean que vivir mejor es tener el último celular o la últimas zapatillas, y lamentablemente, en algunos casos, en lugar de usar el plan para alimentarse bien , para ir a la nocturna y buscarse una forma de sobrevivir, se la gastan en gorritas sin importarles el mañana, porque es justamente eso lo que perdieron, la capacidad de pensar en un mañana.
Y cuando pensamos en el aumento de las diferencias entre ricos y pobres, lamentablemente, una cultura de la pobreza como la de los últimos tiempos hace que los propios pobres aumenten la brecha con su cosumo.

Y cuando comentás sobre las


06/09/2018 03:25:57 pm 
      -2                           
pianobar


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Telius escribió:
pianobar escribió: Telius escribió: Me parece muy triste que se vanaglorien que tienen hijos porque es lo único que pueden tener.Esa idea dice que como no pueden tener un objeto de consumo entonces tienen hijos que para ellos representan objetos de cosumo aunque no les puedan dar de comer.En la mente del que piensa eso , los pibes no son seres que viven y sufren, sino que son el reemplazo de una auto!, porque si lo vieras como humano que puede sufrir, no lo traerias a sufrir.No es la primera vez que lo escucho, tampoco pude creer cuando una senadora K en la discución sobre el aborto dijo la misma barbaridad.Seguro que me van a decir que es educación , pero si bien puede ser una parte, no necesitás educación para sentir empatía, mis abuelos eran totalmente analfabetos y entendían a la perfección que debían evitar el sufrimiento a sus hijos y por eso los obligaban a estudiar.Lo que me lleva a pensar que la educación termina siendo en muchos casos en un chivo expiatorio en el que tiran la perdida total de empatía de un grupo social que cree que hacer maldades robar , matar ,o simplemente reaccionar de forma violenta como una chica que una vez golpeo a una mujer mayor en el tren porque la señora, con dificultades para caminar, no se movía lo suficientemente rapido como esta chica quería es algo positivo, ya que les dá estatus en su grupo social.Desde mi punto de vista , hubo dos fuerzas que necesitaban gente así y dejaron que todo decaiga sin hacer nada para impedirlo, el primero son los politicos corruptos que los fogonean para que los sigan votandoy de vez en cuando saqueando algo, total son personas que perdieron la noción de etica la natural, no la de diccionario , y segundo los comerciantes, porque si no pueden convencer a una persona de que les compre, pueden convencer facilmente al ladron a que robe y con la plata del honesto la gaste en zapatillas, camperas y telefonos.Un detalle a notar es que este grupito de pobres que tienden a la delincuencia se visten en todas las partes del mundo igual, desde las maras a los gopnics , pasando por los de acá , usan nike y adidas , en todos los paises los mismo, me parece obvio que lo que tienen en común , ropa y delincuencia tiene relación reciprocra no en si las marcas , sino la idea de consumir.Aclaro para que no rompan, solo hablo de esas personas que me cruzo día a día que actuan constantemente con violencia y que la delincuencia no le es ajena y no me refiero en absoluto al que no llega a fin de mes y la lucha día a día para que sus hijos no tengan que vivir lo mismo que ellos, y que por lo tanto, tienen pocos hijos , y si viven en una villa quieren irse de ahí lo antes posible.En el medio queda la gente que vive en una villa y les gusta y no solo no quiere irse sino que tiene muchos hijos y les inculca vivir en la villa con carencias de todo tipo, a esa gente la repudio por la falta de respeto a sus descendientes obligandolos a vivir en el sufrimiento.en la caja pan que daba alfonsin te daban un diu para que fueran al hospital y se lo pusieran gratis, sabes que hacían, los vendían, muy pocas se lo hacían poner.Creo que para poder entender que pasa por la cabeza de los pobres primero tenes que haber sido pobre, nadie que no lo haya sido puede ponerse en ese lugar, sino decime como te podes imaginar el hambre si nunca lo pasaste, o como te podes sentir si lo unico que te puede dar algo de placer es coger ya que todo lo demás no lo tenes, por eso cuando alguien se queja de lo que le dan a los pobres no tiene la mas minima idea de lo que pasan, mirar por ejemplo que chicos de su misma edad pueden estar por ejemplo sentados en un mcdonalds mientras ellos, y esto lo he vivido, pasan repartiendo algo para juntar un poco de plata, si tienen suerte y el de vigilancia no los saca a patadas, y ellos no tienen la culpa, la culpa es de todos por que somos responsables de a quienes votamos y lo que hacen por esa gente que tiene derechos como cualquier otro y quien tiene que velar por esos derechos es el estado, por que si tenes un país que puede alimentar a mas de 450 millones de personas no puede tener gente en la pobreza, salvo que alguien se lleve la que a otros les faltaEstoy de acuerdo en gran parte, pero pienso en otros tipos de pobres, como por ejemplo los pobres de hace 50 o 60 años, es algo que hablé con gente mucho mas grande que yo y que lo vivieron , y lo que me cuentan es que si bien eran totalmente analfabetos, no eran ignorantes, no recibían ninguna educación formal ,pero sabían laburar y ahorrar, a muchos los cagaban por ingenuos, a otros no, pero es una pobreza totalmente distinta a la actual, por que sacando al grupo que no tiene que comer, veo todos los días gente que viviendo en villas gasta en un telefono o unas zapatillas , estoy de acuerdo con tu punto de vista de que es imposible entender en que piensan, pero si puedo asegurar que los pobres de antes no pensaban lo mismo, porque una enorme parte de la clase media argentina salió de una clase muy muy pobre.Pero ahora no hay intención de salir es por lo que pienso que los planes como ahora no solo no sirven, sino que son la causa de eso, y la interacción con el resto de la sociedad es muyinnecesariamente violenta.Al que menos le conviene ese tipo de vida es a ellos mismos, pero no quieren evitarlo

mira, soy clase 62 así que eso te dice qué edad tengo, vagos hubo siempre y vivos que se quieran abusar de los mas debiles tambien, que se compren teléfonos y zapatillas es por que quieren ser parte de la sociedad que además los margina y nada se resuelve dándoles a los que mas tienen esperando el derrame por que nunca llega, nunca se llenan, para tener una sociedad mejor hay que empezar por el que está peor, ese con su progreso va a hacer progresar al resto por algo había aumentado la clase media en el país. aca precisamos gente que consuma que compre lo que se fabrica y cuantos mas sean los compradores mas vamos a ganar todos salvo que lo que vos vendas sea algo de mucha necesidad, llamale los servicios y que te los cobren mas caros solo para generarle mas ganancia a las empresas y así achicar el poder adquisitivo, cae el consumo, aumenta el desempleo, se bajan los salarios por que se produce menos y las fábricas no pueden pagar mas y asi en una espiral que no tiene fin hasta el estallido social, por que el estallido social, por que si vos con tu sueldo te vestías, salias a comer afuera, ibas al cines, te dabas gustos y de pronto te encontras que ni siquiera podes llegar a fin de mes y que incluso algunos se están endeudando para pagar los servicios, y por qué, si antes podías, ahora no, vos te pensas que ese que dijo les hicieron creer que se podían comprar celulares lcd y salir de vacaciones, que eso los va a dejar tranquilos, es el mismo país, pero lo que genera el país se divide diferente, me decis que tengo que pagar mas la luz, mas el gas, que tengo que ganar menos pero dejas que se fuguen miles y miles de millones de dólares y encima me estás dejando una deuda impagable, que la dibujen como quieran pero la realidad es esa


06/09/2018 04:09:24 pm 
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bijou84


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exelook escribió:
No confundir a pobres que son pobres porque ganan una miseria pero laburan, a mantenidos con nuestros impuestos porque no quieren laburan 17 millones hoy en dia, son los pobres creados por el peronchismo, su famoso nucleo duro generacion tras generacion arruinada mentalmente mantenida por el estado, 70 años de fracazos, y principalmente los ultimos 30 años donde 26 gobernaron los peronchos, a pero claro macri tiene que educarlos y insertarlos al laburo real en 3 años, pero bueno asi piensa un cerebro quemado peroncho, y algun boludo dira porque macri no corto los choriplanes es simple porque nos queman el pais y a todos los que los mantuvimos toda su miserable vida
Con tu argumento los K pueden.decir que dieron los planes porque les quemaban el país.






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